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A. Brousselle, citant Proust, et le temps mélodique fixé par la représentation spatiale, s'interroge sur nos modèles incorporatifs d'un appareil psychique qui serait ainsi incapable de changement. Mais c'est le « tempo » de la cure qui pose, à son avis, le problème des « petits pas » et des « grosses » mutations, et plus précisément le changement de structures. Comment la succession des cycles tension-détente ne se répète-t-elle pas, sachant, par ailleurs, que les modifications brutales, en dehors de la cure, se font au prix de l'identité ?
P. Folch: Plus tenté de regarder du côté de la communication interactive, évoquant les rapprochements kleiniens entre l'évolution de la qualité de la fonction symbolique et l'évolution de la relation d'objet, P. Folch essaie de situer la position de D. Widlöcher entre ceux qui se préoccupent des distorsions sémantiques et ceux qui regardent plutôt vers la structure des fantasmes (Rosenfeld, Meltzer, Segal). Il y a des ressemblances, à son avis, avec ce que Piaget crut un moment sur l'isomorphisme de l'inconscient cognitif et de l'inconscient affectif. Mais aucune théorie de la communication ne parvient à simplifier le problème. Et c'est au moment où la patiente, dont le cas a été rapporté, semble se vouloir strictement informative qu'elle manifeste au maximum ses visées interactives, en provoquant chez l'analyste, par identification projective, l'ennui de ne pas comprendre, qu'elle avait jadis ressenti. Plus que sur le système de pensées, c'est sur la dramatique interne de ces pensées qu'il y aurait lieu de fixer l'attention, sans que pourtant rien ne soit perdu du phénomène diachronique. L'apport de Widlöcher contribue, au contraire, à une expérience multiforme, « co-sensuelle », comme Bion parle du « sens commun » pour comprendre la réalité psychique au travers de l'organisation des pensées.
D. Widlöcher tente alors de reprendre la discussion. Pour répondre d'abord à Unal en précisant qu'il n'y a pas à opposer les références temp